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Dom 08 Ene 2017, 15:38 por Marisol Solis Jardon

Soy parte de un problema innecesario (una deuda que parece una bola de nieve)

Sáb 14 Ene 2017, 04:43 por War

Soy de Mexico, me llamo Mario y tengo 17.

Recientemente he intentado ahorrar, pero es muy dificil, porque mi madre obstaculiza las medidas. Lo que pasa es que ella va a casinos y tiene una deuda con varios bancos. Siempre usa el dinero que mi padre le manda para los gastos de la casa para pagar la …

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QUIERO DEJAR DE JUGAR

Miér 14 Dic 2016, 04:44 por toño183

Hola soy nuevo en este grupo encontré este foro en Internet y quise compartir mi problema y tratar de remediarlo , llevo 10 años jugando empeze a los 18 años tengo 28 y no e podido parar lo e tratado de dejar hace un par de años pero siempre recaigo me e endeudado empeñado dejado de hacer …

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darme de baja en el foro

Mar 10 Ene 2017, 04:48 por Anonymous

Como puedo darme de baja?

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Necesito ayuda

Sáb 07 Ene 2017, 01:50 por Hola soy sergio

Hola buenas, soy sergio tengo 23 años y llevo jugando desde los 17 años más o menos, juego a los galgos, caballos y apuestas deportivas, bueno ya he tenido idas y venidas en esto, llevo mucho tiempo leyendo foros y viendo información sobre esto de la ludopatia y lo que trae consigo misma; soy …

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El año más negro de mi vida.

Miér 28 Dic 2016, 22:18 por Lagrima

Hola a todos, antes de comenzar he de reconocer que soy jugador desde hace muchísimos años, pero siempre, había tenido un limite y había sabido frenar en cuanto a las perdidas, pero sin duda alguna este ha sido el peor año de mi vida.
No solo por todo lo que he perdido en el tema material y …

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El chat se utiliza poco

Miér 14 Dic 2016, 20:24 por castellano

Hola, ahora que le veo conectado, apreciado administrador, quería hacerle una sugerencia con respecto al chat, y es si fuera posible colocarlo arriba de la página, pues al ser ésta tan larga casi nadie se fija en él y está infrautilizado.

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poco creible pero cierto

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poco creible pero cierto

Mensaje por francisco javier el Vie 10 Ene 2014, 00:43

Hola a todo el mundo , lo que voy a contar algunos se lo creeran y otros no , pero es tan cierto como que lo estoy contando,
Tengo 54 años ,,,,,,empeze a beber alcohol con 13 años y desde entonces hasta hace unos seis años hera raro el dia que no llegase a casa bien calentito como minimo , hoy por hoy me puedo tomar un cubata u otra cosa con alcohol y paro sin mas.

Empeze a fumar a los 12 aprox y a los 16 yabfumaba como un carretero asta hace tres años en febrero que lo deje y la verdad es que no lo hecho de menos.

Hace 9 años estube enganchado a la cocaina durante tres años y sin ayuda ninguna llevo ya seis años sin probarla y sin hecharla de menos.

El problema gordo y serio y que llevo arrastrando durante años sin darme cuenta y que hasta hace unos años es el juego primero con las maquinas y a continuacion con la ruleta y de esta. Situacion no me veo saliendo estoy buscando asociaciones ! Estoy arruinando a mu familia! Si alguien me. Puede ayudar?

francisco javier
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Re: poco creible pero cierto

Mensaje por J.G.M. el Vie 10 Ene 2014, 12:40

HOLA FRANCISCO

Bienvenido al foro. Amigo aqui no estamos para juzgarte sino para ayudarte en lo posible.
Al menos ya te diste cuenta que tienes un problema con el juego y que quieeres solucionarlo pues bien lo primero seria buscarte una asociacion, sino encuentras tal vez podrias decirnos de donde eres y podrimos ayudarte a buscar de todas formas aqui te dejo las medidas preventivas

LAS MEDIDAS PREVENTIVAS

Voy a resumir las medidas preventivas que bién aplicadas dificultan las recaídas, en general, si no hay otros trastornos asociados de cierta entidad. Debo advertir, que no resuelven el trastorno, y a veces són de difícil ejecución, por ello es necesario concienciarse que será un proceso de aprendizaje, de cambio de hábitos, que requiere estar siempre dispuesto a buscar soluciones, a entender la enfermedad y apoyarse en las asociaciones, en la medida de lo posible.

1-EVITAR LA ESTIMULACIÓN
2-CONTROL DEL DINERO
3-IDENTIFICAR LAS DEUDAS
4-EXPLICAR EL PROBLEMA A QUIEN PUEDE AYUDAR
5-CONOCER EL TRASTORNO (NO SOLO SUFRIR LAS CONSECUENCIAS)

Recordad que una medida preventiva pretende no volver a fracasar frente al problema, evitarlo siempre que se pueda, no pretende convertirse en una obsesion, ni ser un tratamiento en si mismo solo búsca el maximo de eficacia porque, habitualmente, uno esta destrozando la confianza de sus relaciones amorosas mas importantes, la que tiene consigo mismo y con la gente a quien quiere.

No me olvido de la situación economica, entre otras, pero en la mayoria de las ocasiones los jugadores pueden recuperar su estatus y un nivel de vida satisfactorio, en menos de dos años.

La aplicación de las medidas y la aparicion de los conflictos es habitual, pero no inhabilita, la eficacia de las medidas, esa conflictividad es la propia del cambio y de poder salir de una adiccion. Tambien es cierto que para evitar y resolver esos conflictos no hay medidas preventivas que valgan, pero si las dos partes quieren solucionar el problema y los conflictos, los psicologos de la asociación tendrá fácil trabajar la relación de pareja y la comunicación.

1- EVITAR LA ESTIMULACION
Esta medida es fundamental, puesto que pretende evitar no solo la respuesta o reacción inconsciente, que pueda resultar de entrar en contacto con el juego, sino también aprender a identificar los elementos de riesgo que intervienen de manera mas o menos directa en los procesos de recaida. Debe entenderse, por ejemplo, que el hecho de no realizar un buen, control del dinero, como medida preventiva, tambien cumple esa función de estimulación en el sujeto, creándose el margen necesario para poder fantasear respecto de su capacidad de control con el dinero en el juego y posteriormente, demasiado frecuente, con la capacidad de control en la situación de juego y el deseo de ponerse a prueba, a pesar de los firmes compromisos de abstinencia, sean privados, grupales, en foros o incluso en medios de comunicación.

Sin embargo si se puede afirmar con rotundidad la importancia de esta medida preventiva, a pesar de la falta de estudios mas poblacionales, aunque solo sea por la experiencia profesional de los que atienden habitualmente a los jugadores y sus familias.

Igualmente, si se acepta la importancia de la motivación en el trastornó consciente o inconsciente será fácil de entender que las situaciones donde el sujeto pueda confiar en cumplir las condiciones de azar y las posibilidades de ser agraciado con un premio, deben de ser evitadas en la medida de lo posible.

Independientemente de si había practicado mucho o poco un juego, se puede hablar de riesgo cuando pueda haber un beneficio material a obtener por “casualidad” o azar. Será tanto o mas peligroso para el ciudadano, el ludópata o
ex-ludópata, cuanta mayor sea su rapidez, frecuencia de interacción y refuerzo con premios.

En resumen, y sin animo de aburrir, no importa que un ciudadano tenga o no problemas con el juego, si mantiene habitualmente el comportamiento de apostar en juegos peligrosos, mayor probabilidad tiene de no dejar de practicar esa actividad adictiva.

Si un profesional de la salud le acaba haciendo un diagnostico diferencial y de personalidad, y este tiene por nombre juego patológico, ludopatía o adiccion al juego, difícilmente tiene sentido, fuera de la enfermedad, volver a entrar fuera de la dinámica de cultivar unas motivaciones dinerarias con riesgo de recuperar los esquemas de funcionamiento propios de la adiccion que ya se han desarrollado en otros juegos. Po ello EVITAR LA ESTIMULACION implica:

No practicar juegos de apuestas… desde no jugar a las maquinas tragaperras, hasta pagar la ronda o convida mas inocente por no acertar el resultado de un evento deportivo, o por perder una partida de cualquier juego lúdico de cartas o domino.

Evitar las situaciones donde se practican esas apuestas, en cualquier caso no estimularse contemplando como otros realizan la actividad, valorando posibilidades, posibles pronósticos…

Cambiar incluso las relaciones y actividades, si fuera necesario, por otras que faciliten no tener contacto continuado con esas situaciones de juego.

2- CONTROL DEL DINERO

Esta medida también es fundamental, puesto que al aplicarla, en si misma evita una parte de estimulación interna, a nivel motivacional o inconsciente si se requiere, que siempre actúa en el momento en que el jugador sabe que tiene un margen de jugar y recuperar, sin ser descubierto.

Su aplicación es también un indicador de nivel de implicación del afectado, de sus ganas de hacer todo lo posible por salir del problema, por ello se debe establecer el equilibrio necesario para que no se facilite abuso de poder por parte de la persona que va a realizar el control del dinero y que, a veces, puede sentirse dolida, traumatizada y con ánimos punitivos hacia el jugad@r.

Así, el imprescindible control del dinero, también requiere una garantía para el jugador, como es una cuenta mancomunada, donde se requiera la firma de las dos partes para poder gestionar los recursos que aporte el afectado a la renta familiar. Sus problemas con el juego no deben inhabilitarlo para dialogar y participar en la toma de decisiones, ni como penitencia, puesto que ello puede provocar el efecto perverso de dilapidar la relación amorosa.

Se requiere, para empezar, controlar los ingresos y accesos al dinero por parte del familiar que acompaña terapéuticamente al jugador, sean del trabajo, nomina, dinero negro, anticipos, renta diversas como alquileres, prestamos de amigos, créditos y tarjetas bancarias… Entendiendo que el jugador no debe tramitar ni resolver en solitario la situación financiera, a partir de empezar a hacer el control del dinero. Lo cual no le exime de aportar responsablemente los recursos para cubrir las deudas y gastos que hubiere generado.

En función de la actividad diaria, se debe establecer una pauta de facilitación de dinero y recogida de tickets, buscando soluciones para llevar el dinero liquido necesario y practicar el control cotidiano de los recursos y las pequeñas recaídas, de manera que se pueda aprender de ellas en lugar de taparlas y mantener el trastorno.

3- IDENTIFICACION Y PAGO DE DEUDAS.

Para iniciar el control del dinero es imprescindible actuar esta sencilla medida preventiva. Se trata de establecer claramente cuales son las deudas del jugador para empezar a decidir conjuntamente sobre los recursos familiares, con el respeto debido a la familia. Es poco aceptable que pasado un tiempo volvieran a aparecer unas deudas de las que nadie tenía conocimiento. Ello debe facilitar la sinceridad, entendiendo que se va a practicar el control del dinero y que el jugador no dispondrá de recursos para pagar deudas a escondidas, lo cual le llevaría de nuevo a mentir y a disponer de recursos para recaer nuevamente.

Es un error gravísimo que los familiares asuman las deudas o sus pagos, aun peor que se eliminen de golpe, sin que el jugador lleve a buen termino las medidas o asuma la mayor parte del esfuerzo, recuperando con ello la saludable responsabilidad. Es fácil seguir manteniendo el trastorno y abandonar la capacidad de manipulación a base de chantajes emocionales, si no se aplica correctamente este aspecto.

Puede ser necesario aclarar a los amigos con quien se han creado deudas, cual es el problema y porque motivo, si vuelven a dejar dinero al jugador, no se les pagara.

El pago de deudas debe hacerse siempre con el familiar, sin permitir nuevos compromisos de tipo crediticio y aclarando que no pueden existir. Aplazar al máximo los pagos haciendo que sean asumibles por el jugador, a la vez que mantienen la conciencia del trastorno que sufre, es mas recomendable que los pagos mas elevados o de golpe que confunden la conciencia del jugador respecto a la situación.

4- EXPLICAR EL PROBLEMA A QUIEN PUEDA AYUDAR

El pago de deudas con amigos o “prestamistas” nos lleva directamente a la necesidad de esta medida.

Por supuesto, no se trata de poner un cartel indicando el trastorno que sufre, y sufrir por lo que los demás puedan pensar, especialmente cuando aun hay dificultades para entender el trastorno y faltan demasiados argumentos para defenderse. Ni mucho menos generarse problemas en el trabajo cuando se depende de el.

Pero si es manifiesto que si se ha tenido bastante confianza para pedirle dinero a la gente y esas personas lo han dejado de buena fe, se deberá tener la confianza de explicar lo que ocurre. El momento depende de que se tengan los argumentos para rebatir los perjuicios mas comunes, de superar la vergüenza, de aceptar el trastorno como algo bastante generalizado en la sociedad, bastante mas de lo que han informado las autoridades hasta el 2009, de cómo puede afectar a cualquiera que empiece a practicar habitualmente alguno de los juegos adictivos tan extendidos, por lo menos en España.

No es necesario explicarlo a aquellas personas que usted entiende que le van a perjudicar claramente, esa es una penitencia innecesaria para controlar el trastorno. El consenso y las razones compartidas con familiares y terapeutas, aclararan a quien explicarlo para empezar.

Cuando se puede salir del anonimato, es fácil sentirse liberado y capaz de afrontar cualquier afrenta en este sentido. La vergüenza, el vicio y los perjuicios hay que poder torearlos, tarde o temprano llegara el día que pueda señalar a los responsables de la situación social, con objetividad. Ello nos lleva a la siguiente medida.

5- CONOCER EL TRASTORNO (NO SOLO SUFRIR LAS CONSECUENCIAS)

Es frecuente que los afectados interpreten que por sufrir el trastorno tienen un conocimiento especial en relación con poder salir de ese trastorno. Incluso llegan a referir que los profesionales de la salud no pueden saber lo que ellos saben, por que no han pasado por ello.
En realidad, tampoco los enfermos pueden conocer las experiencias de sufrimiento de esos profesionales, siguiendo el mismo razonamiento, puesto que los jugadores no pueden “meterse” en la piel del terapeuta, quien por otro lado pocos sentimientos explicara.
En realidad, la experiencia de sufrir una enfermedad no da las soluciones a esas vivencias, por mucho que se compartan. Ello no significa que el compartir las vivencias no suponga un alivio y permita determinados procesos de identificación que faciliten a los jugadores aceptar el trastorno.
Aceptar el trastorno sigue siendo necesario, pero no suficiente para mantenerse abstinente a largo plazo. Recuperar el prejuicio social, en cualquier pequeña recaída, de que uno es un vicioso y no puede hacer nada para evitarlo, o que hay que tapar la recaída como sea… es demasiado habitual para actuar con ingenuidad y rechazar el control profesional.

En función del diagnostico de cada caso, solo los psicólogos y psiquiatras especializados en ludopatía harán los planteamientos adecuados ( y no siempre), desde lo que se entiende por jugar, por mantenerse abstinente, el porque y como se realizan los aprendizajes, el como se afecta, reacciona y controla el jugador en las situaciones de estimulación, o como se llega a la normalidad en la aplicación de las medidas preventivas y al equilibrio de los neurotransmisores, como se engaña uno mismo cuando tiene una adicción, como prevenir las recaídas, y otro cúmulo de elementos que, por mucho que se quiera y se haya sufrido el trastorno, no se dominaran para contrarrestar las diferentes situaciones en que se pueda encontrar el jugador a lo largo de su vida.

Es cierto que se pueden leer muchos libros, pero las distorsiones o interpretaciones erróneas que se pueden hacer de mucha de la información que se presenta en ellos, no parecen que sea la manera mas recomendable de guiar la rehabilitación.

Las lecturas sobre el trastorno serán una ayuda mas, una técnica mas dentro del proceso de rehabilitación, al igual que el compartir experiencias, hacer la autoprohibición… Cada especto tiene su utilidad, pero a la larga se pierde eficacia terapéutica, como se facilita que haya recaídas cuando se aplican solo unas medidas preventivas en lugar de aplicarlas todas. No importa si es por vergüenza o por exceso de confianza.

Cuando los afectados y sus familiares entiendan lo que ocurre en todos los niveles, desde el fisiológico hasta el sociológico, podremos hablar del conocimiento del trastorno, de una conciencia amplia de la situación, de la volunta y la responsabilidad de los afectados. Mientras, será fácil seguir sufriendo las consecuencias de cada nivel o la represión de su conocimiento. Es mas saludable liberarse.

UN SALUDO
TODO PROBLEMA TIENE SOLUCION
TU FUTURO NO ES UN JUEGO DE AZAR

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Re: poco creible pero cierto

Mensaje por VIRGILIO V el Vie 10 Ene 2014, 13:51

Hola Francisco bienvenido.- Algo fundamental en todo esto es ACEPTAR QUE EL JUEGO TE VENCIO Y QUE CONTIGO HACE LO QUE QUIERE, SI TIENES UNA MINIMA ILUSION DE QUE, EN ALGUN MOMENTO PODRAS GANARLE O HACER TU GRAN GANANCIA PARA RECIEN RETIRARTE, ESTAS PERDIDO, por ahi son palabras duras pero las mismas que en su momento me ayudaron a mi a encaminar mi recuperacion.- PASO 1 ACEPTA LA ENFERMEDAD COMO LA QUE ES ACEPTA QUE EL JUEGO TE DERROTO NOS DERROTO ya no mas.- Ya te dijo un miebro anteriormente, aqui no estamos para jusgarte, si para extenderte una mano y ayudarte, pero esto sucedera solo si tu quieres dejar ayudarte. Abre tu mente y corazon que con el tiempo todo tendra solucion, fuerza adelante y manda mensajes cuantas veces quieras y lo necesites, siempre que se pueda dar una mano ahi estare para ayudarte asi como lo hicieron y lo siguen haciendo conmigo.- ABRAZO

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Re: poco creible pero cierto

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