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SOY NUEVO EN EL FORO

Miér 09 Mayo 2018, 21:51 por gmzapata1

Me presento , soy AA, Y TAMBIEN jugador compulsivo, tengo conocimiento de los 12 pasos, llevo tiempo en sobriendad, sin embargo mi ancla fue el juego, deje de tomar sin embargo empeze a jugar, y ya me esta causando problemas, sobretodo emocionales, ya que es como un gussano que no se puede dejar …

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GRUPO DE APOYO

Dom 17 Jun 2018, 15:22 por lourdes74chi

Buenos dias!! A los que ya estamos en un proceso de atención a la ludopatia, asi como a la familia de ludopatas. Los invito a que hagamos un gruoo de whasapp para estar compartiendo información asi como apoyarnos y dar una mano a quien lo ocupe.. Me pueden enviar tel al 6142416450

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Hola de nuevo compañeros

Dom 17 Jun 2018, 06:52 por joven35

Hace meses que no participo y poco visito el foro

Lo que más me ahogaba eran las deudas pero principalmente el juego

Ya no juego a nada pero tampoco hago un plan de pagos lo que deriva en interéses y demás consecuencias


Tengo apoyo externo (que alegría)y siento paz dentro de mí

La …

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Voy a ser padre ,vamos a tener un bebe en 8 meses

Mar 15 Mayo 2018, 10:54 por Mike1981

Hola hace tiempo que no escribo,la ultima vez que lo hice me jugue 120€ y gane 1350€ y despues 300€ y ahora lo he perdido.
Lo perdi la semana pasada.
Llevo un tiempo ahogado con una deuda de 4000€ con las empresas de microcreditos que me estan llamando dia y noche y me amenezan si no les …

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HOLA SOY LOURDES Y SOY LUDOPATA

Mar 05 Jun 2018, 00:26 por lourdes74chi

Hola buenas tardes:
Me llamo Lourdes tengo 43 años, soy de la ciudad de chihuahua, hace mas de 10 años que juego en los casinos en los bingos electronicos, al dia de hoy eh perdido todo, mi familia, mi trabajo, amigos ,carro a todo mundo le debo, hoy ahorita ya tengo 8 dias sin jugar y no saben …

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Me presento, soy ludópata.

Vie 18 Mayo 2018, 03:01 por siempretu

Hola a todos:

Soy un joven de 28 años con un trabajo, novia, familia y cada vez menos amigos.

Empecé en el modo(hardcore) hace 2 años,y en la actualidad acarreo una deuda de más de 7000€.( Entre casinos presenciales y on-line) y ya estoy excluido de ellos pero siempre me evado y encuentro …

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Algun consejillo

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Algun consejillo

Mensaje por Pattu el Miér 29 Jul 2009, 20:44

Hola a todos,

Bueno acabo de encontrar esta web y el foro y la verdad estado leyendo bastante post por eso he decidido registrarme y compartir con vosotros mi problema, haber si me podeis aconsejar un poco sobre mi problema

Yo tengo 25 años y llevo 7 años con mi pareja, a los dos años de estar con el le vi jugando a las maquinas ya que delante de mi nunca lo hacia, cada vez le veia mas y mas jugar y ya me empeze a preocupar hasta que hable con su hermana y ella misma me confirmo que habian tenido muchisimos problemas con el por ese tema. Yo hable con el al principio me negaba que tuviese un problema y que jugaba muy poco siempre el cambio ( imagino que es una excusa muy usada ) al principio yo me cabreaba mucho con el, incluso le llegue a dejar por su problema, pero tampoco queria hacerlo puesto que es una persona a la que yo quiero mucho y me gustaria ayudarle, asi que hize lo contrario me puso comprensible con el, le ofreci mi ayuda y mi apoyo el termino llorando y diciendome que me prometia que lo iba a intentar, cosa que si lo lucha pero no lo consigue, despues de mucho mucho tiempo luchando algo he conseguido y es que ahora reconoce que tiene un problema, tambien quiere ponerse en manos de un especialista pero lo que no quiere son terapias de grupo ( eso creo que sera por que vivimos en una ciudad muy pequeña la cual nos conocemos todos, y supongo que sera por verguenza ).
En enero le pille y ya le dije en serio que tenia que ponerle una solucion y me dijo lo voy a intentar por ultima vez, llegamos al acuerdo de que llevaria en el bolsillo lo justo para sus gastos diarios, lo malo de mi caso es que el trabajo que tenemos por desgracia el todo los dias cobra cosas y controlarle eso me es sumamente deficil.
Hoy me ha llamado hace un rato exactamente, y me ha dicho lo he vuelto hacer, ya no se que hacer estoy hecho polvo no se por que no lo puedo parar.
La verdad me ha dolido mucho el volver a saber que lo ha hecho para mi cada vez que me ha dicho que lo hizo para mi es una derrota, y cada vez me hundo mas, ya no se que mas medidas tomar con el.
Estado buscando sitios de donde soy pero creo que lo unico que hay es la cruz roja ya que el mismo me ha pedido el telefono y el ha llamado y le han dicho que solo estan por las mañanas. Que llame mañana y pregunte por un Señor ha dicho que mañana llamara.
Pero mi preocupacion es que si solo estan por las mañanas a el le sera sumamente dificil ir, ya que somos autonomos y justo por la mañana el esta de ruta y no puede dejarlo ya que todos sabeis lo dificil que esta la vida ahora, entonces me preocupa que no pueda ir por que otra forma de combatir esto no encuentro.

Me gustaria si me pudieseis dar algun consejillo, algo que hacer algo que decirle y poder luchar contra este problema.

Muchisimas gracias por vuestro tiempo.

Pattu
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Re: Algun consejillo

Mensaje por jaime el Miér 29 Jul 2009, 23:07

Hola Pattu.
Primero darte animo porque estas pasando una situación muy dura, yo como ludopata solo se una pequeña parte del dolor que os causamos, pero en la cara de mi mujer he visto que os hacemos muchisimo daño.
Bueno, consejos como ludopata puedo darte pocos, pero si puedo contarte algunas experiencias que he tenido y que he escuchado en mi terapia de grupo.
En mi terapia lo primero que nos mandan es cortar todas las posibles fuentes de dinero, tarjetas, cuentas bancarias y de todo tipo que te puedas imaginar, porque lo primero que tienes que saber es que los ludopatas somos todos unos mentirosos, por lo que es necesario que pienses tu en todas las formas de cortar su acceso al dinero.
Me cuentas que es autónomo y que tiene que llevar dinero diariamente, por lo que una solución que se me ocurre, es que todas las noches hagais las cuentas, porque imagino que lo que cobra lo hace por factura, así que, una calculadora y a sumar, creo que de esta manera se dará cuenta de que si juega te vas a enterar.
Por otra parte si el reconoce que tiene un problema para mí tiene un pequeño paso ganado en esta gran caminata que es la lucha contra la ludopatia.
Por otro lado, tienes que saber que el único culpable de jugar es el, nadie mas, es una cosa que nos cuesta mucho reconocer, porque siempre tendemos a echarle la culpa a todo menos a nosotros, pero la realidad es que solo somos nosotros los culpables, claro está que con vuestra ayuda es muchísimo mas fácil salir adelante.
Yo si le aconsejaría acudir a una asociación, porque por lo menos a mí, hasta que no acudí a una no conseguí salir adelante, pero en caso de que por distancia no pueda acudir, si le aconsejaría que entrara en este foro, aunque sea solo para leer los testimonios de los demás y los consejos de los rehabilitados mas experimentados, pues esto nos ayuda muchisimo, porque nos damos cuenta de que no somos unos bichos raros, somos unos enfermos, aunque por desgracia para nuestra enfermedad no hay ninguna pastilla para curarla, ni se cura, lo que si se puede aprender es a vivir con ella y con ganas, fuerza de voluntad y la ayuda de nuestros seres queridos vivimos día a día sin jugar.
Sin mas darte animos y me gustaría ver algún comentario suyo diciendo que le va a echar narices a la vida y que va a intentar salir de esto.
Animo, otro día sin jugar. Smile

jaime
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Re: Algun consejillo

Mensaje por Admin el Jue 30 Jul 2009, 00:06

Hola Pattu:

Sólo reincidir en lo expuesto por Jaime, realmente no se puede expresar mejor unos consejos de amigo a amigo.

De todas formas aquí te dejo mis propios pensamientos:

El conocer cómo somos los ludopatas y lo que nos mueve a continuar con el juego compulsivamente, a sabiendas de que estamos buscando nuestra destrucción, es primordial para que las personas de nuestro entorno nos puedan ayudar.

Voy a volver a colocar aquí parte de un post que ya escribí pero que nos viene al pelo en estos momentos para que conozcas un poco cómo somos los ludópatas cuando estamos activos (jugando habitualmente).

Tus experiencias con un jugador compulsivo son, ni más ni menos, como las de cualquier otro familiar víctima de una persona enferma de ludopatía. Por este motivo no te sientas, en ningún momento, extraño en esta mesa redonda y cuenta lo que sientas y quieras con total libertad. Tanto los jugadores, como los familiares o los profesionales de la medicina que entramos regularmente en este foro estamos curados de espanto y conocemos perfectamente los resultados de esta adicción y la lenta y progresiva degradación de la persona que juega y de sus relaciones con las personas de su entorno.

Tus votos de confianza hacia tu pareja son y han sido un síntoma claro de tu amor por él. No te culpes, en ese sentido de nada, cualquiera en tu lugar hubiera hecho lo mismo. Pero creo que ya ha llegado el momento de decir basta.

Los jugadores tenemos una prioridad sobre todo lo demás: el juego. Nos inventamos y encerramos en un mundo interior donde sólo nos encontramos nosotros y nuestras trgaperras, partidas de poker, casinos, quinielas, loterías, deudas, ganancias, créditos, perdidas.... Las personas de nuestro alrededor sobran y las rechazamos sistemáticamente, sólo las necesitamos cuando precisamos conseguir más dinero o pagar las tremendas deudas que nos genera el juego.

Otra de las taras más importantes y significativas de los ludópatas es que somos mentirosos compulsivos. Nos hacemos expertos en el engaño y el fraude, ya sea a nuestros seres queridos, en el trabajo, con los amigos, etc. Ésta es precisamente una de las "cualidades" que nos distingue fundamentalmente de las personas sin nuestro problema. Prometemos lo que sea y a quién sea con tal de seguir jugando. No nos importa nuestra familia, novias, amigos, trabajos, problemas con la justicia... nuestro mundo somos nosotros y lás màquinas, cartas, ruletas, black jack, apuestas on-line, etc.

Para poder salir de esta espiral de degradación y autodestrucción en el que nos encontramos los jugadores compulsivos, es absolutamente necesario reconocer que estamos enfermos y que necesitamos ayuda urgentemente.

Mi consejo de jugador inactivo es que: debes enfrentarte a él, contarle que sabes que tiene un problema tremendo y que deseas ayudarle. Infórmate de como es nuestra adicción, que nos provoca en nuestro comportamiento, cómo hay personas que llevamos detenida esta enfermedad crónica desde hace tiempo y vivimos perfectamente, etc. En nuestra página web: <<< [www.vidasinjuego.org] >>> encontrarás una infórmación muy amplia y detallada sobre esta adicción. Cosultalá, aprende las cosas más importantes sobre ella y entonces entenderás en parte el comportamiento de tu pareja y las formas en que puedes ayudarle.


Con respecto a no querer ir a las terapias de grupo por verguenza.... que decir. Sin querer ser cruel ni lacerante sólo comentarle que cuando ha jugado no ha tenido verguenza:
- de que le vean hacerlo,
- de llegar a casa sin un duro,
- de mentir a su pareja contínuamente,
- de arruinar la felicidad de todos los familiares y amigos que le quieren,
- de planear durante horas o días cómo sacar dinero para seguir jugando a sabiendas del daño que estaba originando a todos,
- etc.

Estoy harto de que las víctimas seamos los jugadores y no vosotros los familiares. Pobrecitos los ludópatas, no queremos ir a ninguna Asociación de Autoayuda por el qué dirán, por verguenza, etc. Que cara más dura tenemos, jolín. Si queremos salir de este fango en el que nos encontramos tan a gusto (que no se os olvide) por qué ponemos tantas pegas. En las Asociaciones sólo encontrareis a personas como nosotros (jugadores y familiares). Son terapias de espejo, aprendemos unos de otros, nos apoyamos mutuamente y salimos de esta enfermedad todos juntos.

Por experiencia propia te digo que los psicólogos, en su mayoría, no saben tratar el juego compulsivo y lo que suelen hacer es mandarnos a asociaciones de auto-ayuda como todas las que hay repartidas por el mundo. Si por el contrario, son psicólogos de pago (aprox. 80 - 100 euros la hora), os tratarán durante años con un índice de curación muy similar al nuestro que es un tratamiento de espejo (coping) muy familiar y gratuíto.

Intentar dejar un jugador compulsivo su adicción por sí mismo es prácticamente imposible. Ningún enfermo mental, sea cual sea su patología, es capaz de curarse solo. Nuestro cerebro tiene una disfunción y el centro de placer (qué es el que nos mueve a jugar) no va a entender ni a responder a ordenes que crea que le van a perjudicar. Es sencillamente un mecanismo de autodefensa que debemos de sortear para conseguir detener y estabilizar una enfermedad mental crónica.

Reconocer nuestro problema, querer dejar el juego y no volver a mentir a los que nos quieren, seguir unas normas básicas muy efectivas y acudir a las terapias participando e involucrandonos en ellas de forma práctica, etc. son la única forma realmente segura de abandonar esta adicción y mantenerla alejada para siempre de nuestra vida.

Sobre lo de ser autónomo y llevar dinero incontrolado es muy complicado para vigilar los gastos por parte del acompañante. La respuesta de Jaime es muy válida pero los ludòpatas somos muy listos y ya buscará tu pareja la forma de saltarse ese control.

Creo saber vuestra ciudad de residencia y no conozco ninguna Asociación de Autoayuda allí. Las más cercanas son en Madrid o en Valladolid. De todas formas en la Cruz Roja os dirán si existe alguna asociación allí y sino con total seguridad las terapias en la misma Cruz Roja serán por la tarde. Es lógico que sean por la tarde, ¿no crees?, ¿quién va a decir a su jefe que no puede ir mañana a trabajar porque tiene que acudir a una terapia de ludópatas?.

No te olvides de mantenernos informados, nos gusta saber que os van bien las cosas y que os sirven nuestros consejos.

Un abrazo.
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Re: Algun consejillo

Mensaje por Agustina el Miér 05 Ago 2009, 12:17

Hola,soy nueva en el foro,y me he registrado por que me encantaría ayudar en lo que pueda,he trabajado bastante tiempo en un bingo y creo,que la mayoria de gente que pasa ahí tanto tiempo es por SOLEDAD,nos sentimos muy solos ,creo que ese es el problema,la adicción viene después,somos animales de costumbres...a mi la soledad no me llevó al juego,me llevó a fumar hachís,estoy en ello ,conseguiré dejarlo...volviendo al tema,ahí está todo preparado para que todo sea perfecto,para hacer perder la noción del tiempo,no hay reloj,ventanas, la luz artificial,el trato al cliente,muy bueno,por qué??????un trabajador de un bingo a 40 horas cobra 800€ al mes,trabajando de noche,penoso,si ,de ahí el bote,si no tratas bien al cliente,cobras 800....a veces creo que somos ratones tanto clientes como empleados ,nos llevan por donde quieren...quien gana??,solo ELLOS,pues eso que me encantaría tener la formula mágica para ayudar,aki estoy....y ánimo que seguro que podremos salir de esto un saludo....y a los familiares por favor mucho amor y mucha paciencia....

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Re: Algun consejillo

Mensaje por Pattu el Miér 05 Ago 2009, 12:35

Perdonar por el retraso al contestar.

El otro dia escribi la respuesta pero me dio error y no se envio. Asi que vuelvo a contestar.

Antes de nada daros las gracias a todos por vuestras contestaciones. Ahora os voy contestando.

Sobre lo de las cuentas y controlar el dinero despues de los consejillos que me disteis hemos decidido hacerlo diariamente, asi que todos los dias segun llega le pregunto que ha cobrado y el me da las cuentas y lo apuntamos todo, a ver si conseguimos algo.

La verdad que es cierto que ellos tienen una enfermedad pero los familiares sufrimos casi mas q ellos, ademas os quereis contar una anecdota ayer en antena 3 salio un reportaje sobre la ludopatia y fue un poco estraño por que estabamos comiendo y el me miraba como avergonzado, y decia la verdad es dificil ehh pero bueno lo luchare.

El llamo a la cruz roja, y le han dicho que hasta septiembre no hay nada que llame a primeros y le dicen le dieron la opcion de ir bajando hablar con un psicologo.

A parte le dije lo que me habias dicho que si no le daba verguenza jugar y que le viesen tampoco le tendria que dar verguenza el ir a una terapia, parece que accedio. Asi que ya os contare.

Y para Agustina gracias por tus consejos y aqui estamos para ayudarte o por lo menos apoyarte en que puedas dejar de fumar.

Aqui seguimos para ayudarnos unos a otros. La verdad se agradece poder contarlo y sentirse arropado.

Mil gracias a todos!!!

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Re: Algun consejillo

Mensaje por Agustina el Miér 05 Ago 2009, 12:37

Es muy buena terapia contar los problemas,nos creeemos todos diferentes ,pero en el fondo somos iguales...

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Re: Algun consejillo

Mensaje por Pattu el Miér 05 Ago 2009, 12:48

La verdad que si es cierto lo que dices, a parte si lo hablas con una persona que nunca a vivido algo similar pues lo ve todo mucho mas facil, y la verdad te entra un poco de rabia y me gustaria decirles que si fuese tan facil no habria estos problemas

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Re: Algun consejillo

Mensaje por Admin el Vie 07 Ago 2009, 20:46

Hola Pattu y Agustina:

Os comentaré algunas cosillas por separado aunque bien podría hacerlo conjuntamente para ambas.

Siento haber tardado en entrar en vuestra mesita redonda pero es que he estado con mareos y he tenido que descuidar unos días el foro.

Pattu:

Creo que vivís en Segovia. En esta provincia desconozco si existe alguna asociación de autoayuda como ya os indiqué en su día, pero supongo que el ayuntamiento tendrá un teléfono de información al ciudadano donde os podrán informar convenientemente. En una ciudad de 56000 habitantes, podemos estimar que hay entre unos 1200 y 1500 vecinos ludópatas o en grave riesgo de padecer dicha enfermedad. Me resultaría muy extraño que no exista ninguna asociación, parroquia, grupo vecinal, etc. interesado en eliminar o minimizar en su caso esta lacra social que tanta ruina lleva a las familias. De todas formas Patricia, no dejes en sus manos el buscar dicha ayuda externa puede que no investigue con la intensidad que debiera.

En nuestra página web, en el capítulo ¿quienes somos?, puedes descargarte en formato pdf el Dossier de Bienvenida que damos a los recién llegados a la asociación, allí podrás empezar a aprender y a poner en práctica los consejos que damos para controlar el dinero y el tiempo libre a los jugadores.

Con respecto a quién sufre más un ludópata o sus familiares es una pregunta absolutamente kafkiana y sin sentido, ¿Quién padece más el maltratador o el maltratado?. El jugador sólo sufre cuando no puede jugar o pierde sumas de dinero importantes que no va a poder recuperar fácilmente sin que se enteren los de su alrededor. Los familiares, acompañantes y amigos sufren todos los días y a todas horas desde el momento que sospechan que algo no va bien en la vida del jugador y por ende en la de ellos mismos. Lo que ocurre es que los jugadores somos unos expertos en hacernos las víctimas para distraer la atención y pasaros la pelota de la culpabilidad a los demás.

Y por último amiga mía, hablar de estos problemas o de cualquier otros con personas que no los padecen ni los conocen es perder el tiempo. "Todo lo que hacemos los demás es muy sencillo de realizar pero lo que hacen ellos es tremendamente complicado y hace falta una fuerza y una inteligencia soberbia para llevarla a término felizmente".

Un abrazo Pattu.


Agustina:

Bienvenida a tu nuevo lugar de reunión de amigos. Apreciamos mucho tus opiniones y nos gustaría que siguieras con nosostros aportando tu granito de arena.

Yo comencé mi atroz etapa de jugador compulsivo en los bingos. Yo no iba porque me sintiera solo, entraba en ellos porque me gustaba jugar y punto. El ambiente era distinguido, me trataban como a un señor aunque sólo tuviera 18 años, me invitaban a copas, a cenar,etc. En fin además de aliviar mi deseo irrefrenable de jugar me sentía en El País de las Maravillas.

En parte te entiendo cuando dices que muchas personas van a estos lugares para mitigar la soledad. También eso lo comprobé en mi etapa de binguero, eran sobre todo mujeres mayores a las que les faltaba un cariño que encontraban en las personas que estaban en su mesa y en las empleadas que como tú nos tratabais tan estupendamente. Efectivamente más tarde, como bien tu dices, viene la adicción... y la ruina mental moral y económica.

Voy a copiar exactamente un párrafo tuyo que quizás haya pasado un poco desapercibido pero que me parece realmente importante:

"En el bingo está todo preparado para que todo sea perfecto:
- para hacer perder la noción del tiempo: no hay relojes, ni ventanas, sólo luz artificial,
- el trato al cliente, muy bueno, por qué??????. Un trabajador de un bingo a 40 horas semanales cobra 800€ al mes, trabajando de noche, penoso. Si no tratas bien al cliente y no hay propinas cobras 800..
A veces creo que somos ratones tanto clientes como empleados, nos llevan por donde quieren... quien gana al final con todo esto??, solo ELLOS".


Me gustaría que nos comentaras si al entrar a trabajar en un bingo os dan una serie de recomendaciones específicas para fomentar el juego y a la postre la ludopatía entre los clientes...

Por último decirte que tu adicción al hachis es muy similar a la nuestra. Tan parecida es que en 1980 a través del Manual Diagnóstico y Estadístico de los trastornos (DSM IV), la Asociación Americana de Psiquiatría describe el Juego Patológico en el apartado 312.31 como un síndrome en el cual aparece un fracaso crónico y progresivo de la capacidad para resistir el impulso de jugar.

Si bien el sistema DSM (III, III-R y IV) y la CIE-102 incluye este trastorno entre las alteraciones debidas a un bajo control de los impulsos, lo cierto es que los criterios diagnósticos operativos DSM tienen exactamente el mismo diseño que el de las adicciones a sustancias, lo que muestra la concepción subyacente para la enfermedad en ese sistema: se trata de un problema adictivo "sin sustancia".

Espero que te encuentres a gusto aquí entre nosotros y que unos con otros nos ayudemos a romper nuestras respectivas ligaduras y empecemos a vivir en libertad plena y feliz.

Un abrazo Agustina.
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Re: Algun consejillo

Mensaje por Agustina el Vie 07 Ago 2009, 20:51

Me gustaría que nos comentaras si al entrar a trabajar en un bingo os dan una serie de recomendaciones específicas para fomentar el juego y a la postre la ludopatía entre los clientes...

Para nada,Trabajas y punto,ya solo faltaba...

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Re: Algun consejillo

Mensaje por Agustina el Vie 07 Ago 2009, 20:53

"En el bingo está todo preparado para que todo sea perfecto:
- para hacer perder la noción del tiempo: no hay relojes, ni ventanas, sólo luz artificial,
- el trato al cliente, muy bueno, por qué??????. Un trabajador de un bingo a 40 horas semanales cobra 800€ al mes, trabajando de noche, penoso. Si no tratas bien al cliente y no hay propinas cobras 800..
A veces creo que somos ratones tanto clientes como empleados, nos llevan por donde quieren... quien gana al final con todo esto??, solo ELLOS".


Rectifico lo de bingo,por cualquier local de juego....

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Re: Algun consejillo

Mensaje por Agustina el Sáb 08 Ago 2009, 09:20

Es frecuente que el ludópata tenga una personalidad inmadura, miedos, sentimientos de inferioridad y falta de responsabilidad. (yo añado soledad)
Como una de las características del ludópata es la impulsividad, la intervención consistirá en una reestructuración de la personalidad, que le permita afrontar situaciones difíciles, tolerar la frustración y aprender a fijarse limites.

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Re: Algun consejillo

Mensaje por Agustina el Sáb 08 Ago 2009, 20:50

Este libro puede ser interesante....Ludopatía y Relaciones Familiares .

La presente obra es el resultado de varios años de trabajo en el campo de la adicción al juego patológico. En ella destaca la concepción de la adicción al juego como un problema relacional que afecta frecuentemente a la pareja de los jugadores y jugadoras. El sistema familiar se puede convertir en un importante recurso para la mejora de las personas con este problema. Esta concepción de la ludopatía aporta una perspectiva novedosa y sugerente que pretende introducir un modo complementario de entender la adicción al juego, más allá de los factores individuales implicados en su aparición, mantenimiento y desaparición.

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Re: Algun consejillo

Mensaje por Admin el Sáb 08 Ago 2009, 22:02

Hola Agustina:

Copio tu recomendación del libro y la sinopsis del mismo y los traslado al Tema: LIBROS SOBRE LUDOPATÍA, Comentarios y sinopsis de los mismos.

Si lo has leído o estás por hacerlo, mándanos tus comentarios y opiniones sobre él.

Gracias por tu aportación, un saludo.
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Re: Algun consejillo

Mensaje por Agustina el Dom 09 Ago 2009, 11:11

perdon,pero ando un poco perdida por el foro.....

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